Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Эта тема создается для постов, затрагивающих политические вопросы - с тем, чтобы не засорять другие, более профильные для нас темы. Ранее эти вопросы обсуждались в персональной теме мг МГ, которая ныне, по его настоянию, закрыта.
  2. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Москве убита известная журналистка Анна Политковская..
    Я надеюсь,что многие участники форума выразят, как и я ,своё возмущение этим подлым убийством и соболезнование близким покойной ,а также редакции "Новая газета".где она работала последние годы
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предыдущие сообщения на эту тему можно видеть в теме "мг МГ рекомендует и цитирует" -
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=211&p=1
    , на последних ее страницах.
    Продолжение следует...
  4. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
  5. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Читал, ага. Мент Гоблин традиционно много и убедительно передергивает, но текст такой длинный, что нету сил его построчно опровергать.
  6. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Жаль, Азмайпарашвили не успели вовремя депортировать...
  7. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Е,

    ты опять ничо не понял :)
    Базар пишет, что оный автор убедительно передергивает
    а Фоменко передергивает неубедительно
    в этом вся разница :D
  8. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    пипл! кто знает, что случилось с этим сайтом http://www.64.ru ?
  10. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Вего,

    помимо читеров бывают еще и хакеры :)
  11. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    чич, хуцкеры типа?
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.788
    Симпатии:
    15.459
    Репутация:
    537
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Когда сайт сегодня ещё работал, я успел прочитать, что они извиненяются: мол, во время 11-й партии были технические проблемы в связи с наплывом посетителей. Партия сегодня была решающая, последняя. Наверное, опять народ повалил и техника подкачала.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.098
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Что-то много желающих использовать смерть журналистки как повод для громких заявлений и погромных речей. Такой подход к делу должен бы стать уже привычным, но у меня на это аллергия.
  14. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гарри Каспаров,

    "Анна Политковская"

    Анна Политковская, хладнокровно застрелена в собственном доме. Одна из немногих, чей свободный голос звучал в российской прессе, Анна была бесстрашной журналисткой, хорошо известной своими репортажами о зверствах правительства в Чечне.

    Она собирала документы о преступлениях российских сил безопасности на Северном Кавказе, о жестокостях Рамзана Кадырова и других кремлевских ставленников в регионе. Она неотступно расследовала то, что правительство скрывает о терактах в Беслане и "Норд-Осте", где погибли сотни мирных людей. Она бралась за самые щекотливые истории, за самые болезненные темы. Своим примером она воодушевляла других, потому что ее невозможно было запугать, она никогда не писала ни строчки, в которую бы не верила истово.

    ... Система, потворствовавшая этому убийству, логика, сделавшая его политически выгодным власть предержащим, ? вот истинное обличье путинской России. Той же самой России, что председательствует в "большой восьмерке", и того же российского лидера, которому Жак Ширак вручил Большой крест Почетного легиона.

    Убийством Анны Политковской силы коррупции и репрессий в России отчетливо показали, что не остановятся ни перед чем, чтобы сохранить власть. Для моей страны это откровенно плохая новость. Но то, что эти силы продолжают получать поддержку лидеров свободного мира, равнозначно катастрофе для любой страны.

    09 октября 2006
  15. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    На ChessBase появился материал "The Anna Politkovskaya slaying ? is Kasparov in danger?".

    Там дается пересказ статьи Каспарова в Wall Street Journal (ссылка на русский перевод уже дана выше). А также - небольшое интервью Каспарова, данное португальской газете во время его пребывания в Лиссабоне, где он был на "бизнес-конференции". Он, в частности, сказал:

    "Я стараюсь защитить себя и свою семью насколько это возможно. но я знаю, что на самом деле никакая защита невозможна... Было бы глупо для того, кто является противником авторитарного режима, не бояться".
  16. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я, к сожалению, тоже считаю, что Каспаров в опасности. Только исходит она совсем не оттуда, откуда он думает.
  18. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Тов. Исаев,

    +1
  19. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень трудно не стать пороноеком, когда речь идет о классовых врагах:). Это я про всех, включая себя...
  20. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    мобыть, порнооеком? :)
    или порно-кое-о-ком? :D
  21. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Порнокопытные пороноеки, порно попарно просматривающие....
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Бесспорно.
  23. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    а мне больше нравится, когда спорно
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Ну да, щас вспомним про порнолыжный спорт и (о, у)порно-двигательный аппарат.
  25. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Когда появится полит. тред, перенесите это, пожалуйста, туда.
    —-

    http://www.ej.ru/dayTheme/entry/5157/
    Превышение лимита
    [24 ОКТЯБРЯ 2006, 13:19] ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ


    Я в затруднении.
    Я хочу задать вопрос своему Президенту.


    Я готов встать для этого в 06:00 мск, хотя это подвиг. Но что поделать: Родина прежде всего! С утра пораньше я отправлю Владимиру Владимировичу набор sms-ок, содержание которых уже зреет у меня в голове. Уже несколько дней я мечтаю доставить себе это бесплатное удовольствие...
    Но вот незадача: попробуйте задать хоть какой-нибудь осмысленный вопрос, не превышающий семидесяти знаков!
    [...]
    Но вот, к примеру, вопрос: «Понимаете ли вы, что совершенный Вами демонтаж демократических институтов сделал Россию незащищенной от самых опасных исторических поворотов?» ? это уже 141 знак.
    Не канает, стало быть. Не проходит по условиям задачи. Иначе бы Президент на этот вопрос ответил бы первым делом ? ибо вопрос чрезвычайно важный!
    [...]
    Нет, можно, конечно, уместить вопрос и в семьдесят знаков, но тогда и звучать он будет брутальнее. Скажем: «Ваша политика на Кавказе ? преступна и беспринципна, не так ли?»
    Шестьдесят три знака. Послать, что ли?
    [...]
    «Понимаете ли вы, что Ваши заявления о «защите интересов коренного населения» при явном пособничестве националистам со стороны назначенных Вами чиновников сделало Вас лично ответственным за разгул национализма в России?» (216 знаков).
    «Отдаете ли Вы себе отчет в том, что внешняя политика России, ее фактическая поддержка авторитарных и просто самоубийственных для мировой цивилизации режимов является как минимум двусмысленной, а, говоря определеннее, предательской по отношению к ценностям западной демократии, которые Вы на словах проповедуете?» (311 знаков).
    «Когда будет прекращена на федеральных телеканалах практика т.н. черных списков, присылаемых из Администрации президента ? прямого запрета на появление в эфире представителей оппозиции?» (186 знаков).
    «Когда будут уволены и преданы суду сотрудники Вашей администрации, оказывавшие давление на парламент, прессу и суды? Когда будут уволены и преданы суду те из них, которые очевидно преследовали личный интерес при принятии государственных решений? Не было ли в этих решениях Вашего личного интереса, не связанного с исполнением обязанностей Президента РФ?» (353 знака)
    «Помните ли Вы, что шли к первому президентству под флагом борьбы с коррупцией? Знаете ли Вы, что за время вашего президентства коррупционный оборот в России увеличился в десять раз? Как Вы оцениваете эти цифры и свою личную роль в укреплении коррупции в России?» (263 знака).
    «Отдаете ли Вы себе отчет в том, что бесконтрольное усиление карательных органов (при очевидной Вашей поддержке) уже привело к валу неправосудного ужаса по всей России?» (167 знаков).
    «Понимаете ли, что именно Ваша кадровая политика привела к торжеству некомпетентности и коррупции в органах безопасности?» (121 знак).
    «Осознаете ли Вы свою долю вины в массовой гибели людей в «Норд-Осте» и Беслане? Кто именно принимал решение об использовании неизвестного газа, не поставив в известность о его формуле врачей? Кто отдавал приказ о стрельбе из огнеметов по заминированной школе в Беслане? Понимаете ли Вы, что, препятствуя выяснению истины, совершаете преступление?» (347 знаков)
    «Отдаете ли Вы себе отчет в том, что не являетесь демократическим лидером ни по содержанию политики, ни по способу прихода к власти и ее удержания? Понимаете ли Вы, что ни разу не выигрывали выборы в традиционном наполнении этого слова ? в равной и честной борьбе?» (263 знака)
    «Каким образом Вы планируете обеспечить свое непреследование по закону после ухода от власти?» (93 знака)
    [...]
  26. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Господа и товарищи! Друзья!
    Мы тут в узком модераторском кругу нашли следующий компромисс: вся политика на форуме должна быть сконцентрирована в одной теме - которую нежелающие могут не читать. Во всех других местах все политическое будет безжалостно удаляться как оффтоп. Ибо форум все-таки шахматный.
    Пара принципов ведения дискуссий: запрещено высказывать резкие мнения без аргументов. С аргументами можно. Запрещено переходить на личность оппонента. На личность публичного человека можно.
    Если кого-то что-то оскорбляет, но при этом "что-то" аргументировано и не касается личности оскорбляемого - то это проблема оскорбляемого.
    Надеюсь, этого хватит, специально хотел обойтись в этом посте без примеров.
    Но если будут вопросы - постараюсь ответить.
  27. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://www.echo.msk.ru/programs/albac/46950/ эфир "Эха"
    - это не совсем политика, это скорее журналистская этика. Но там есть несколько фактов про Политковскую, которые охранители предпочитают игнорировать.
    http://another-kashin.livejournal.com/2635416.html
    а это ссылки на продолжение дискуссии о журналистской этике - одна из них в журнале Альбац.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.098
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Извиняюсь за возможный офф-топик, но меня в этой передаче заинтересовал не вопрос правдивости или этичности, а сам разнос этой Арутюнян. Обычные вопросы к двоечникам хочется задать. Чем она думала, когда готовилась к беседе на "Эхе"? Трудно было догадаться, что её там по головке не погладят, а будут прессовать и стыдить сразу несколько более опытных людей? Хоть немного подготовиться было трудно, если уж вообще решила прийти? Ну подготовила бы хоть чёткие ответы на самые естественные вопросы, типа "по каким материалам вы готовили свою статью", чтобы не краснеть потом.

    Ну хорошо, пусть надо защищать такую точку зрения, что Политковская - предвзятая журналистка, которая ищет не правду, а материалы для полива нас дерьмом. Так в ответ на просьбу подтвердить это тогда надо не беспомощно разводить руками "извините...", "не помню...", а вцепиться, к примеру, в "разрывные пули со смещенным центром тяжести калибра 5,45", которыми, по мнению Политковской, наши звери-солдаты расстреливают чеченских бабушек. Хорошенько это посмаковать. Найти где-нибудь в инете ещё парочку таких примеров - чтобы можно было сказать "Этот случай не единственный, далеко не единственный. Достаточно хотя бы вспомнить о ...". Задать пару-тройку риторических вопросов типа "стоило ли ездить в Чечню, чтобы написать такое?", "Можно ли верить материалам такого уровня?", "Не кажется ли вам всем кошмаром, что на Западе мнение о России составляют по публикациям вот таких журналистов?"

    Это я самые лоховские возражения привёл, для которых вообще ничего знать не надо. Наверняка если покопаться, то можно и что-то более солидное найти - с фамилиями, названиями населённых пунктов и прочими прибамбасами. Желательно с такими, которых не знают оппоненты - чтобы ответить толком не могли уже они. Свои ответы Арутюнян обязана была подготовить ещё дома, потренироваться их чётко, громко и быстро выговаривать - чтобы перебить было невозможно. Вообще у меня такое ощущение, что представлять точку зрения противников Политковской специально пригласили беспомощную девушку. Которая не будет готовиться к беседе, а в прямом эфире просто растеряется.

    Ещё раз извиняюсь за офф-топик, но смотреть на такое нет сил:)
  29. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобуту, а там по второй ссылке примерно по вашей схеме и разносили Альбац.
    На все ваши риторические вопросы есть не менее риторические возражения: если не нравится, как работала Политковская - может стоило самим освещать войну в Чечне немного правдоподобнее, чтобы официальная версия хоть как-то проходила на Западе? И не чинить столько препятствий независимым журналистам, чтобы их было там больше и среди них оказались более лояльные Кремлю?
    С тем, что на "Эхо" позвали слабенькую для битья - согласен, неблагородно. Но черту благородства власть переступила очень много лет назад..
  30. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не согласен. Дело не в политической позиции девушки, а в том, что она при написании своей статьи нарушила все мыслимые и немыслимые профессиональные правила. За это её и били. И, между прочим, поделом.

    И уж заодно. А позвали бы вместо неё "мэтра" М.Соколова, который годами тонко иронизировал по поводу "мужественной журналистки Политковской" - наверняка бы не пришёл.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.462
    Симпатии:
    2.098
    Репутация:
    105
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Базар, я Альбац не разношу. Всё правильно они сделали - редкий случай, когда я согласен с действиями ведущих на "Эхе". Таких как эта Арутюнян надо бить, и всыпали ей поделом - не за убеждения, а за подход к делу. Боюсь только, что двоечницам это привычно: подумаешь, поставили лишнюю двойку. С вашими замечаниями согласен, я просто хотел показать, что даже безо всякого знания вопроса можно было держаться лучше. А приличный журналист от обычного человека должен отличаться ещё и знанием большого количества фактов, чисел, фамилий и т.д.

    2 СС: если солидные люди туда не придут, то из-за того, что им просто не дадут нормально высказать своё мнение. Не просто же так они отказываются от трибуны и от аудитории. Вот даже эту девицу взять: передачи я не слышал, но даже в записи её фразы обрываются многоточиями, то есть её скорее всего перебивали. Хотя уж ей могли бы рот не затыкать, только напорола бы ещё больше ерунды. А если "мэтр" начнёт говорить что-то реально неприятное, то его и подавно перебьют, переорут и ещё оскорбят, не дав ответить.
  32. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да неужели Вы такой простой вещи не можете понять?
    Какие бы политические взгляды у Вас не были.
    Вот сидит М.Соколов в своей газете и тонко и талантливо издевается над теми людьми, позиция которых ему не нравится. Лужков - "крепкий хозяйственник", и что-нибудь про Лужкова, Политковская - "мужественная журналистка", и что-нибудь про Политковскую. И т.д.
    И вдруг её убивают. Значит, тонкая соколовская ирония - оказывается гнусным издевательством труса-мужчины над мужественной (без кавычек) женщиной.
    Какие бы правильные ни были у Соколова убеждения. И какие бы неправильные - у Политковской.
    А ему - не стыдно.
  33. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    СС, вы довольно сильно неправы. Я регулярно читаю статьи Соколова и его блог и НИКАКОЙ иронии Соколова в адрес Политковской ПОСЛЕ ее убийства и близко нет. Соколов прекрасно понимает и чувствует, когда можно шутить и иронизировать, а когда нельзя. И стыдиться ему совершенно не за что.
  34. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ещё бы и после!
  35. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Так в чем проблема тогда ?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.