Крамник. Всё о 14-м чемпионе мира

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Yurvit, 29 янв 2019.

  1. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.534
    Симпатии:
    3.620
    Репутация:
    74
    Оффлайн
    Из перечисленных вами соревнований, турниром был только турнир претендентов, на который попал по регламенту соревнований. Кроме того он был выше по рейтингу большинства остальных участников.
    Матч с Анандом входил в большой план по возрождению системы розыгрыша титула. При чем тут умение договариваться?
    Хотя договороспособность, безусловно, положительное качество, в ваших примерах оно ни причем.
    —- добавлено: 18 фев 2019, опубликовано: 18 фев 2019 —-
    Сергей Юрьевич, вы конечно помните, что Фишер попал в межзональный 1970-го без отбора, просто заплатив Бенко, который за деньги уступил ему свое место (!)
    А что касается матча с Каспаровым, то не Крамник был его инициатором. То, что до этого он проиграл матч Камскому, или Широву, к данному соревнованию отношения уже не имело.
    Valera5, Монсоро и zveroboi11nik нравится это.
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    2.406
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Там помню, а там оказывается не помню :).
    Разберем всё основательно по пунктам и окажется, что все эти обвинения надуманные.

    1. Межзональный турнир сам по себе являлся турниром отборочным. Не все в него попадали исключительно через Зональные турниры.
    Шахматисты имеющие статус всегда приглашались в Межзональный турнир без отбора в Зональном турнире.
    Так в том же 1993 году, также без отбора в Зональном турнире в Межзональный турнир попали Халифман, Бареев, Салов, Юдасин, Епишин.
    Извините но на июль 1993 года Крамник уже не уступал им в статусе, и мог спокойно претендовать на начало цикла отбора к Чемпионскому Матчу с Межзонального турнира.
    Крамник уже член Сборной России, его приглашают в Линарес, по рейтингу за вычетом ушедших в раскол Каспарова и Шорта, он занимает третью строчку после Карпова и Ананда.
    Сама по себе постановка вопроса, что в Межзональный турнир надо обязательно попадать через Зональный, не выдерживает никакой критики.

    С первым мифом разобрались, со вторым будет проще, ибо он вообще притянут за уши и не соответствует исторической действительности.

    2. К сожалению многие не хотят признавать печальный для них факт, но цикл Матча Каспаров-Широв был закончен,
    отказом Широва сыграть этот Матч с тем призовым фондом который обеспечил Каспаров.
    Для шахматистов прошлого сам по себе Матч на Первенство Мира был недостижимой мечтой, они сами готовы были заплатить деньги, чтобы сыграть этот Матч.
    А Широва видите ли не устроили те деньги которые нашел на Матч Каспаров. На нет и суда нет. Не может шахматный мир ждать 5-10 лет пока Широв соизволит сыграть Матч с Каспаровым на своих условиях.

    6 октября 1998 года Каспаров заявил что Матч с Шировым не состоится, после отказа Широва играть за те деньги которые он нашел. Каспаров заявил что считает себя свободным от обязательств Широву.

    А уже 2 февраля 1999 года начались переговоры о Матче между Каспаровым и Анандом.


    После этого говорить, что Крамник перешел дорогу Широву как минимум неуместно, если не глупо.
    Крамник заменил Ананда, а не Широва, в новых переговорных процессах, после отказа Ананда играть.

    Сказать что не было тут отбора, тоже неправильно. Здесь отбор был, может даже куда покруче.
    В мире тогда было только ДВА шахматиста на Матч с которыми Каспарову, спонсоры готовы были дать деньги - Ананд и Крамник.

    3. Что касается участия в Турнирах Претендентов, как кандидата от организаторов, то и здесь есть толика отбора. Не каждому встречному и поперечному дают такое право.
    И что интересно другие шахматисты попадавшие в Турнир Претендентов как кандидаты от организаторов, ни подвергаются обвинениям в отсутствии спортивного отбора.
    Отсюда можно сделать вывод, что нападки на Крамника носят как говорится характер личной неприязни к данному шахматисту, а потому не имеют ничего общего с объективностью суждений.
    И чисто гипотетически, ну допустим не было бы в Турнире Претендентов места от организаторов. Кому отдать место? Обычно берут следующего по рейтингу шахматиста, чтобы не ослабить турнир.
    Ну а следующим как ни крути был Крамник.


    4. Здесь тоже не так, как всё было на самом деле. Все эти нападки на Крамника от незнания истории, либо от сознательного передергивания фактов.
    Турнир "Мехико 2007 ", выломав руки, Крамнику навязали Топалов и Ко во время переговоров об объединительном Матче Крамник-Топалов 2006 года.
    Крамник еще до Матча всем объяснил свою позицию, что играет в Турнире Мехико 2007 только выполняя свои обязательства обусловленные контрактом, и не более.
    Чемпион Мира 2007 года конечно получился легальным, но не легитимным. Юридически Чемпион, а вот фактически еще никто (
    или "кто" но уровня Пономарева, Халифмана, Касымджанова и Топалова, которые тоже были легальными, но не настоящими)
    Не мог стать Ананд настоящим Чемпионом Мира не обыграв предыдущего Чемпиона Мира (
    в Мехико 2007 Ананд не смог обыграть Крамника), это понимали все, отсюда и Матч Крамник - Ананд 2008 года.
    Сколько было споров насчет того считать ли Чемпионами Мира Халифмана, Пономарева, Касымджанова, Топалова?
    Но все устаканилось, согласно уже вековым традициям Каспаров 13, Крамник 14, Ананд 15 Карлсен 16.
    Если бы Ананд в 2008 году проиграл Матч Крамнику, то он подобно Топалову был бы безномерным Чемпионом.

    Ну и вот как мы видим то, что Крамник дескать везде проходил через заднюю дверь, на самом деле оказывается мифом, так кажется только при поверхностном взгляде на шахматную историю.
    Если же знать детали, то картина выглядит совершенно противоположной. Особенно лживо выглядит миф от том, что Крамник сыграл Матч с Каспаровым в обход Широва. Крамник заменил Ананда, который вел переговоры о Матче с Каспаровым. И даже Ананд, не вел переговоры о Матче в обход Широва, поскольку Каспаров 6 октября 1998 года публично поставил на Матче с Шировым жирную точку.
    SedovArs, ax1dkz, Undying и 5 другим нравится это.
  3. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Комсюк, Kalvados, Valera5 и 3 другим нравится это.
  4. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  5. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  6. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    XIV чемпион мира Крамник: уже забыл о шахматах, появились новые вызовы

    Goranflo и Valera5 нравится это.
  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Интервью Владимира Крамника: 'Я не боюсь поражений'

    дикий муцио, Camon14 и Goranflo нравится это.
  8. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Valera5 и Goranflo нравится это.
  10. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.099
    Симпатии:
    1.146
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.695
    Симпатии:
    15.238
    Репутация:
    538
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  12. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    1.592
    Симпатии:
    1.979
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  13. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    488
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Читаем только на Chess.com статью Владимира Крамника

    Новая революционная идея взрывает мир шахмат!
    • Простое изменение правил позволит поднять результативность выше 50%.
    • Безграничные творческие возможности.
    • Сила разума против компьютерной зубрежки.
    Узнай рецепт чемпиона мира!

    Крамник и AlphaZero: Переосмыслить шахматы‎
    [​IMG]
    FlashNeo, Undying, Mustitz и 2 другим нравится это.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Отказ от рокировки интересная идея. Дебютная стадия станет менее форсированной. А игра более острой, ведь короли будут в гуще борьбы. У шахмат Фишера главный минус, что они очень сложные особенно для любителей. Здесь такого минуса нет.
    zveroboi11nik нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    идея нуждается в проверке, но я думаю белые, которые имеют преимущество выступки и больше пространства смогут делать рокировку проще и быстрее и у них перевес должен быть больше чем в классических шахматах, к тому же сам Крамник говорит, о том, что тут
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6
    Кф6 наверно единственный ход правильный, а значит целый пласт позиций с кбд7 и Сф5 отпадает, а французская защита может станет совсем не играбельной.
    Монсоро нравится это.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.234
    Симпатии:
    681
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Ну там же есть идея в ряде вариантов играть Kf8, типа Мак-Кэтчон. Надо смотреть...

    Ну... зато дебют Эльшада может оказаться корректным %)
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    ну , а если вместо сж5 играть 4.е5? и попробуй тогда спрячь короля, еще есть
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.234
    Симпатии:
    681
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    На e4-e5 надо смотреть на ранние подрывы f7-f6, потому как белым развить давление по линии “e” тоже не так и быстро. При случае f7-f5.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Крамнику пофиг...
    Берлин можно и без рокировок играть!
    vasa, Camon14, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А по-моему наоборот. Во французской опасные для черных планы в основном связаны с f4-f5. А двигать пешку f с королем на е1 занятие не для слабонервных.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Белым проще сделать манёвр кре2-ле1-крф1, чёрным это сделать сложнее из-за того что слон чёрных не может стать на д6 и е7. У белых пешка на ф4, даже через ф2 можно сделать искусственную рокировку.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.234
    Симпатии:
    681
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Кстати, Lc0 может вполне играть в этот вариант шахмат, как и другие движки. Интересно, кто будет сильнее, Lc0 или Sf?
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Через е2 или е7 довольно странно искусственную рокировку делать. Черные могут делать рокировку через g7 или f7. g6 или f6 это плановые продвижения во французской. А во-вторых черным делать рокировку вообще не обязательно. Король в центре может чувствовать себя уверенно. На ферзевом черные сильнее, центр закрыт, с королевского фланга король прикрыт. При игре с рокировками планы черных с королем в центре не проходят, потому что белый король быстро оказывается в полной безопасности. А при игре без рокировок во многих вариантах белые будут просто не успевать прятать короля, черные на ферзевом накатывают быстро и лишних темпов у белых нет.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Undying, это все сказки Пушкина для второразрядников, абсолютно дилетантские рассуждения, я не первый год играю в шахматы и прекрасно знаю, что белым сделать искусственную рокировку намного проще, взять хотя бы волжский гамбит, белые ставят короля на ж2, а чёрным как короля спрятать при слоне на ж7? В защите Пирца тоже самое, т.е. целый пласт дебютов не играбельный за чёрных, сильно обедненная игра.
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А ваши рассуждения просто оторваны от предмета обсуждения. Какое отношение слон на g7 имеет к французской?

    Фианкетирование королевского слона в шахматах без рокировок в принципе выглядит сомнительной идеей, хоть за белых, хоть за черных.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Ну что странного-то?? Просто нет слов...У вас какой Эло?
  28. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    544
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Например, во французской лучшее место для белой ладьи это f1. И в чем смысл хода Кре2?

    У вас мания величия уже началась? Что вы на аргумент сперва добейся перешли.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    от позиции зависит, иногда лучше короля на ж2 спрятать, иногда на ф2 поставить, а иногда и «рокировать» кре2-ле1, но говорить что это странно это как минимум странно. я теперь все шахматные дискуссии начинаю с вопроса о квалификации, кандидат наук тоже не станет спорить со школьником об очевидных вещах, если только он не чокнулся.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда Капабланку обыграли в обычные шахматы, он придумал игру на доске 10 на 10.
    Когда обыграли Крамника, он придумал шахматы без рокировки.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.474
    Симпатии:
    9.699
    Репутация:
    636
    Оффлайн
    Погодите, скоро придумают шахматы без доски и фигур.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.256
    Симпатии:
    2.573
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы ещё взятие на проходе отменил. Правила только красивее станут.
  33. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И пат приравнять до мата!!!!
  34. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.234
    Симпатии:
    681
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    А про староиндийскую защиту и подумать страшно...
  35. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    2.406
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Яндекс перевод:
    Мы рады сообщить, что Владимир Крамник примет участие в чемпионате мира по рапиду и блицу, который пройдет в Москве с 25 по 30 декабря 2019 года.

    :radost:
    Yury_Solomatin, Valera5, Undying и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей