Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    5.780
    Симпатии:
    21.400
    Репутация:
    698
    Оффлайн
    Ды ну. А если я и еще полфорума так считают. Это не оскорбление и не хамство. Это просто мнение. И не факт, что это негативная оценка. Есть такая профессия - кибердружинник. Официально. Возможно, это даже почетно в определенных кругах.
    Комсюк здесь причем? Я дал ссыку на мнение коллеги, заслуженного ветерана Горанфло.
    Впрочем, я не настаиваю. Если вы считаете, что выражения "ты шпаришь по методичке" (после запрета на форуме этого словаа, я лично ни разу его не использовал) и "заткнись либеральная мразь" эквивалентны...не стану вас разубеждать.
    Aprilia нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.300
    Симпатии:
    13.212
    Репутация:
    1.070
    Оффлайн
    Гаврилину за многократные оскорбления баны дают на пару дней.
    И мне, и Монсоро, и почему-то тут упомянутому вами почему-то Комсюку, баны прилетали на месяц без всяких оскорблений оппонентов. В любом случае "методист" и "либеральная мразь" слова как-то разного калибра. Но СЮ не банит Гаврилина, так как они из одного лагеря. А мне и Монсоро он сразу дает минимум двадцатку на два месяца.

    https://www.sberbank.ru/ru/person/contributions/depositsnew
    Для вас специально: ознакомьтесь с вкладами.
    Там бегунок бегает. Ниже 3 процентов там есть только один вклад.
    Монсоро нравится это.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Мы про доллары говорили. Сейчас максимальные проценты у Сбера (если не брать очень большие суммы) 0.8% при вкладе на год. На 3 года процент ниже.
  4. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.300
    Симпатии:
    13.212
    Репутация:
    1.070
    Оффлайн
    Эээ... Зачем валютный счет? В России живем. У нас доллары можно без процентов под подушкой хранить - все равно рубль имеет тенденцию к падению.
  5. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    С рублями что-то прогнозировать на 30 лет вообще дело безнадежное.
  6. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.300
    Симпатии:
    13.212
    Репутация:
    1.070
    Оффлайн
    Запутали меня - Мобут говорил, что 4% в год и баста! :confused:
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (No passaran!!!) 13 янв 2020
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Это инфляция. Мобуту считает, что государство неспособно обеспечить доходность с пенсионных накоплений выше инфляции, и это типа нормально, так и надо. Поэтому для простоты и инфляцию и доходность обнуляем. По его расчетам получилось что ПВ надо еще больше поднять.
    Aprilia нравится это.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    "Нормально" или "ненормально" - это нудное морализаторство, которое мне даже как-то неинтересно. Важнее, что так есть. За последние 10 лет рублёвая доходность вкладов Сбербанка была примерно равна инфляции. В других банках она была чуть выше, но это компенсировалось опасностью закрытия банков, это случилось с некоторыми крупными банками. Никакой Сбербанк, кажется, и думать не думает серьёзно поощрять долгосрочные вклады без права снятия денег, см. проценты за 3 года по сравнению с процентами за год. Значит, есть на то причины, которые наверняка будут справедливы и в будущем. Не шибко такие вклады ему нужны. Кроме этих цифр про банки, есть ещё эксперимент с НПФ: что-то вот не видать там никаких хороших процентов сверх инфляции.

    Вот это предлагаю и заложить в расчёт будущей пенсионной системы. А не какие-то сказки с планеты эльфов, когда деньги волшебным образом сами собой растут по крутой экспоненте. К слову, верят в такие сказки, что характерно, в основном те, кто недооценивает даже теперешние скромные достижения экономики России. Послушаешь Априлью, онедрея и компанию, так проценты по вкладам гораздо меньше инфляции, которая у них вообще 10-20% в год. Но при этом якобы стоит снести Путина да перенести столицу из Москвы, как всё якобы сразу попрёт в гору. Ну, разве можно закладывать такие сказки в экономические расчёты? Это же безответственность полнейшая, которую самим же на пенсии придётся расхлёбывать. Когда выяснится, что на счету дырка от бублика, а следующие поколения уже ничего вам не должны.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.072
    Симпатии:
    1.149
    Репутация:
    47
    Оффлайн
    Так ваш любимый рынок - если люди несут деньги в Сбербанк даже если он не дает хороших процентов зачем ему повышать проценты? Это основная проблема отсутствия госрегулирования капитализма(а в РФ, кстати, в банковской сфере чистый капитализм без госрегулирования - потому что регулированием занимаются те же люди, что и владеют банками). Оптимизация идет не по росту экономики, а по прибыли владельцев.
    Goranflo нравится это.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это уж отдельная тема, не хочу затевать тут даже дискуссию. Переделайте для начала банковскую систему России, если получится (конечно, не получится, в том числе и если власть реально сменится). А потом заложим это в будущие пенсии. А когда делают наоборот - это тот самый безответственный популизм, который надо давить в зародыше. Иначе понадобится новый Гайдар, чтобы разгребать последствия.
  11. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.300
    Симпатии:
    13.212
    Репутация:
    1.070
    Оффлайн
    Не приписывайте другим свои фантазиями. В данном случае эльфийская точка зрения, все-таки, у вас, считающего, что подняли пенсионный возраст и все будет хорошо. Не будет. Экономику надо менять и развивать. Пенсионная реформа в ее нынешнем виде это большая ошибка, последствия которой будут ощущаться и через сто лет. Вместо трудной работы по реформе экономики был выбран простейший путь. Но самый быстрый путь - не всегда лучший. С пятого этажа тоже быстрее в окно прыгнуть, чем спуститься по лестнице. Только нужно ли?

    А кто мешал переделать сначала банковскую систему? См. выше мою цитату про необходимость изменений экономики.
    Мобуту и прочие гаврилины сначала выдумают несуществующий тезис, а потом долго и подробно на него отвечают, избегая реальных проблем и называя остальных популистами, либералами. Очень продуктивная позиция.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 14 янв 2020
    Монсоро нравится это.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.513
    Симпатии:
    1.865
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    Pied_Piper нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Разумеется, есть: бездарное управление страной в исполнении кучки ворюг, думающих только о своем обогащении.

    Ну, если их не убрать, то да, наверняка.

    Это необходимо условие но недостаточное.

    Не надо утрировать. Столица пусть останется в Москве, но деньги, реально заработанные в регионах, должны оставаться в регионах. Сделать это непросто, но сейчас даже шагов в эту сторону не предпринимается, потому что реальная цель не развитие страны, а контролирование финансовых потоков (с возможностью отхлёбывать из них время от времени), а это разумеется легче сделать, когда все в одном месте. Ну и простых москвичей стоит подкармливать, потому что в случае любой бучи решаться все будет именно в Москве.
    longinean и Aprilia нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    Простых москвичей подкармливать не надо.
    А если Вы считаете, что всё будет решаться в Москве, то надо щедро кормить Росгвардию и Кантемировскую дивизию...
  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.246
    Симпатии:
    1.442
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Их тоже кормят, и неплохо. Но все же стрелять в людей не так-то просто, надо как-то убедить себя, что ты прав, и одно дело убедить себя что это все подкупленная госдепом пятая колонна когда их 10000, а другое дело когда миллион.
  17. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    4.127
    Репутация:
    97
    Оффлайн

    Нормальность не имеет отношения к морали. Нормально - это когда пенсионные счета имеют гораздо большую доходность, чем банковские вклады, при этом при существенно более высокой надежности. Это нормально не потому, что это высокоморально, а потому, что это так во всех нормальных странах, которыми управляют нормальные люди.

    Доходность подавляющего большинства НПФ значительно выше и инфляции, и процентов в Сбербанке.
    https://investfunds.ru/npf-rankings/npf-pension-savings-yield/

    Включая НПФ самого Сбербанка

    upload_2020-1-14_12-15-26.png
    Jadn и Aprilia нравится это.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это просто квартал такой удачный попался. А если посмотреть 3-й квартал 2018 года? Там максимальную доходность вижу 9%, минимальную -16%. Среднее по столбцу получается 2,6%.
    Сбербанк - это тоже выбрали тот НПФ, которому в течение нескольких лет везло. А если там кого-нибудь ещё посмотреть? "Открытие", например. upload_2020-1-14_13-15-48.png

    К слову, банки ведь заманивают клиентов отдать деньги в такие вот инвестиции и безо всяких НПФ. Тоже обещают двузначные проценты, но дальше выясняется, что гарантий никаких нет. И что красивые картинки, которые они показывают, тщательно подобраны: некоторые "почему-то" обрываются на таком-то годе, другие "почему-то" начинаются с такого-то года, третьи - вообще "почему-то" не показаны. Хотят ли клиенты в массе своей нести туда деньги? Мне вот что-то кажется, что предпочитают обычные вклады.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    Вы точно видели "миллион" в 1993?
  20. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    5.780
    Симпатии:
    21.400
    Репутация:
    698
    Оффлайн
    Именно поэтому и стреляли. Будь там хотя бы тысяч 200, над Кремлем развивался бы красный флаг.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    Уверяю Вас, при очередной реальной заварушке "настоящих буйных" будет не больше.
    А хомячки в Гуччи и Версаче под танки не полезут.
    wentille нравится это.
  22. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    5.780
    Симпатии:
    21.400
    Репутация:
    698
    Оффлайн
    Вот я и говорю, что повысили пенсионный возраст очень "деликатно". Вполне могли и лет на 10-12. Хомячки с красными флагами поворчали бы чуток для вида и всё.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    Ну Вы же опытный, должны понимать, что хвост надо отрубать кусочками, что бы было не так больно...
  24. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    2.352
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    В последнее время так увлеклись этими кусочками, что невольно возникает вопрос: "А зачем депутатам Думы платить по 400 000 рублей в месяц, если, по их словам на 10 000 в месяц можно легко прожить?"
    Aprilia нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    Я вообще не понимаю, зачем платить людям, которые пришли в Думу, чтобы получить депутатскую неприкосновенность?
    Это они должны платить в кассу ежемесячно по 400 000 рублей за такую опцию...
    Aprilia и wentille нравится это.
  26. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    5.780
    Симпатии:
    21.400
    Репутация:
    698
    Оффлайн
    Что по срокам со второй фазой спецоперации "Пенсионная реформа"?
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.792
    Симпатии:
    11.821
    Репутация:
    465
    Онлайн
    через 3-4 года...
    Монсоро нравится это.
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    4.127
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Сбербанк - это я выбрал тот банк, про который вы настойчиво говорили. Это вы выбрали тот единственный НПФ из этого списка с отдельной страничкой, где было плохо. Потому что банк Открытие тоже накрылся, его санировали, и НПФ вместе с банком. Пощелкали по другим НПФ и убедились, что у них все было хорошо

    Привет
    Aprilia нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да НПФ Сбербанка не шибко лучше, смею предположить. Просто приведены несколько последних лет, достаточно спокойных и тучных. А предыдущие годы, с кризисами 2008 и 2014 года, "почему-то" забыли привести. Ну, чего людям расстраиваться да сомневаться? Надо щёлкать мышкой по ограниченному набору данных, радостно улыбаться и махать гривой.

    Вот как вела себя доходность НПФ Сбербанка за предыдущие годы
    2007 - 0%
    2008 - 0%
    2009 - 30%
    2010 - 9%
    2011 - 0%
    2012 - 7%
    2013 - 7%
    2014 - 3%
    2015 - 10%
    2016 - 10%
    2017 - 10%
    2018 - 8%
    2019 - 4%
    У меня получается, что миллион рублей, вложенный в 2007-м году, дал бы сейчас 2,5 млн рублей.
    Ну а инфляция за эти 13 лет сколько съела? Я думаю, что примерно столько и съела. Хотя Априлья небось не согласится. Вот с ним и спорьте: компенсирует НПФ хотя бы инфляцию, или нет.
  30. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.507
    Симпатии:
    3.002
    Репутация:
    67
    Нарушения:
    52
    Оффлайн
    Это какая получается среднегодовая инфляция?
    Aprilia нравится это.
  31. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    4.127
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Как видим, даже несмотря на два жестоких кризиса, НПФ остался доходным и надежным. И в этом году еще прибавит процентов 10.
    Видимо, убытки вообще запрещены, поэтому в убыточные годы доходность 0%

    У вас годы смещены и цифры не совсем правильные
    2018 - 5%
    2017 - 8%
    2016 - 9%
    2015 - 10%
    и так далее, если округлять до целых процентов.

    Я нашел данные только с 2009 года, не знаю, верить ли вашим за 2007-2008. За 10 лет доходность выше инфляции - это максимум, что можно предложить в нашей экономике, которую регулярно сотрясают кризисы и девальвации нацвалюты. Лучше, возможно, только валютный счет. Хранение в долларах под подушкой дало бы меньше

    upload_2020-1-14_17-22-53.png

    А более ранние годы вы наверняка по тем же идеологическим причинам не привели, как и с фондом Открытие? Чтоб подтасовать реальность под свою пропаганду?
    Aprilia нравится это.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Напротив, это Ваша кривая идеологически выдержанная. Кризис, насколько я понимаю, происходит так. Сначала в 2008-м году паника, спад всяких акций и отрицательные проценты. А потом, на следующий год, всё отыгрывает назад. Начать с 2009 года это значит показать отыгрыш, не показав кризиса. Предлагаю смотреть либо вместе с кризисным 2008-м, либо без 2009-го. Во втором случае зелёная кривая вся съедет вниз на 30% и уже вряд ли будет выше рыжей.

    Данные до 2007-го года мне просто лень искать. Не думаю, что они всерьёз что-то изменят. Хотите - найдите. В любом случае, из того, что есть, видно, что проценты НПФ Сбербанка на долгой игре оказались близки к инфляции (как и проценты по обычным вкладам того же Сбербанка). При расчёте накопительной пенсионной системы (или своих личных сбережений) в России не нужно надеяться ни на какие проценты. И по одёжке протягивать ножки.
  33. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    4.127
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Давайте смотреть вместе с еще предыдущими годами.
    Но вообще говоря, 12 лет доходности важнее, чем 1 год кризиса. Ведь в пенсионный фонд деньги не вкладываются за 1 год, а вкладываются ежемесячно примерно равными долями (с учетом инфляции), с тенденцией к некоторому повышению (зарплата растет). И если вложенное в 2006 (и, возможно, в 2007) даже и не принесло дохода, а лишь скомпенсировало инфляцию, то вложенное во все последующие годы доход принесло, то есть 11-12/13 от вложенных денег принесли хороший доход, а 1-2/13 дохода не принесли. Всё нормально, доход всего пенсионного накопления все равно высокий
    Aprilia нравится это.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.375
    Симпатии:
    1.885
    Репутация:
    99
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нет никакого дохода выше инфляции.
    Можно взять период 2010-2020, будет нолик по сравнению с инфляцией.
    Можно взять 2007-2020, будет снова нолик по сравнению с инфляцией.
    Хотите - найдите более ранние цифры. Вряд ли что-то изменится.

    Только не надо стартовать с 2009 года или специально ограничивать диапазон несколькими последними годами. Такие трюки хороши не для анализа пенсионной системы, а лишь чтоб заманивать лоха поиграть на бирже. Примерно так его и разводят, да. Потом - извини, друг, но ты проиграл. Как заработаешь ещё - приходи снова.
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.300
    Симпатии:
    13.212
    Репутация:
    1.070
    Оффлайн
    :facepalm2:

Поделиться этой страницей