Выборы Президента ФИДЕ: Илюмжинов или Карпов?

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 5 май 2010.

  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вот проведут свои турниры, наштампуют мастеров с рейтингом домашней пробы... Если сейчас гроссмейстеров полк, то станет - дивизия.
    И - что мешает Европе еще более активизировать шахматную жизнь высшего света? Стать шахматным государством в государстве?
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    135
    Онлайн
    Это довольно яркое описание, но ведь все не совсем так. Есть закон. Голосовать должны делегаты, а не шахматисты вообще. Тот же принцип соблюдается при обсуждении законов страны. За их принятие или непринятие голосуют ведь не самые заслуженные и известнейшие лица страны, верно? Голосуют строго депутаты (сенаторы, конгрессмены и т.п.), то есть избранники от определенных кругов. И система работает. Да, бывает так, что при равном противодействии двух мощных сил чашу весов в ту или иную сторону склонит какая-нибудь мелкая сила, которая вообще не при делах, но она способна обеспечить решающее большинство. Внешне это может выглядит дико, но это лишь внешняя картинка. А ведь по сути все законно и какие тут могут быть претензии?

    При выборах президента ФИДЕ было то же самое. Две большие силы, борьбу которых решили малые силы. И в этом вобщем-то нет ничего странного и нелепого, если, конечно, сознательно не подавать это как нелепость. В жизни вон гигантские корпорации могут предъявлять друг другу миллиардные иски, а их судьбу решает какой-то судьишка, вся сила которого в том, что он юрист и назначен в нужное время на нужное дело. Вокруг планету, можно сказать, перекраивают, такие силы задействованы, что судье и не снилось, но именно он находится в узловой точке принятия решения и без него - никак. Разделение на профи и любителей безусловно разумно, вот только профи должны не слабых прижимать, а свою АШП усиливать. Для того она и создавалась.
  3. Undertaker Зарегистрирован

    Рег.:
    25.07.2010
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что такое "профессиональные" шахматы, мы прекрасно видим на этой олимпиаде. Это лишний раз доказывает, что градация шахматистов профи, достаточно условна. Они часто бывают биты, шахматистами якобы "ниже классом". Объяснение простое. Однажды удачно выступив, и набив себе рейт за 2700 (что во многих случаях - либо просто куплены, либо набиты в офшорных турнирах, ведь некто С.К. сделал себе гросса, именно так, странно - все об этом знают, и закрывают глаза, удивительно!!), эти люди "вниз" уже не опускаются. (Здесь тоже свои камни) Создаётся вакуум. Они вынуждены играть такими же как они, 2700+ (ну или чуть ниже, неважно.) Не хочу сказать, что всё именно так, и у всех, но процент значительный. И что же мы видим? Ставший уже чуть не легендой, Карлсен Магнус, был нещадно бит уже всеми, кому не лень на этой олимпиаде. Просто раскрученность одного, не даёт другим, не менее, а может и более талантливым ребятам, раскрыть свой потенциал. Отсюда всё и идёт. И каким образом интересно, будет происходить делёжка? По рейтингу? Необъективно. Рейтинг вообще, достаточно условная вещь. Если в гипотизе рассматривать ситуацию, где за проведение супер-турниров, будет отвечать только одна организация, (под эгидой ФИДЕ, или как?), то получится кавардак. Получиться замкнутый круг. Это профанация для шахмат. А делегаты, они на то и делегаты, чтобы непосредственно выполнять свои обязанности. Задача шахматиста, каким бы он сильным и легендарным не был, играть в шахматы.
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.654
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    135
    Онлайн

    Поражения Карлсена ни о чем не говорят. Ну проиграл он несколько партий, что с того? По силе игры он лучший в мире. По спортивной форме - видимо нет. Допускаю, что Олимпиада для Карлсена - нечто вроде интересного приключения. На медали Норвегия претендовать не может, поэтому можно чуток поиграть творчески со всеми вытекающими рисками. Конечно, в массовых турнирах, в швейцарках "идолов" периодически будут обыгрывать. Но расклад сил это существенно не меняет.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так в Европе и есть государство в государстве - именно там проводится большинство сильных турниров.
    А еще больше активизироваться можно лишь при наличии новых спонсоров.
    Вот Данаилов их сейчас привлечет - и... :)
  6. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Тогда и должность президента Европейского шахматного союза может быть весомее должности президента ФИДЕ.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В определенном смысле она и есть весомее. Данаилов - серьезный и амбициозный человек - не взялся бы за пустяковое дело...
    И выиграл.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очередной обзор Владимира Барского

    И в нем есть важный момент:

    [​IMG]

    ...Карпов объявил также, с какими его предложениями уже согласился Илюмжинов: отменить плату за присвоение международных званий, со следующего цикла увеличить число партий в матче на первенство мира до 14-16, а также удлинить матчи претендентов и разнести по срокам четвертьфиналы, полуфиналы и финал...

    Ну, хоть что-то, хоть мелочь удалось изменить.
    Впрочем, в глобальном плане это не утешает.

    P.S. Карпов - не Каспаров. Он гибок и рассчетлив.
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жень, но эта фраза "Когда дело касается только шахмат, запрета нет". фактически означает, что запрет реально существует.

    Типичный случай. Пытаясь оправдаться, подтверждают обвинение. Сами того не понимая! :D
  10. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    ИМХО, слова Евгения и есть толстый стёб.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    "The Guardian"
    A disastrous move for chess
    Оттуда:
  13. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    33
    Оффлайн

    2 партии из 3-х Карлсен проиграл семисотникам. Одну - приличному шестисотнику.
    Причём все 3 партии чёрными.
    Белыми у него 3,5 из 4. Есть и победа чёрными.
    Да и вообще несмотря на очень плохую форму он тут в плюсе.

    На предыдущих олимпиадах он выступал хорошо и громил "народ" без особых проблем.
    Что ещё вам сказать... Наверное только то, что вы не разбираетесь в шахматах.
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну разве только то что Магнус (мой друг) 97-й в е-рейтинге ... Это провал. Возможно отсутствие мотивации, А возможно и неадекватность Эло ... :D
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.109
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А может, влюбился в кого-нибудь :) Хотя это мало вероятно :)
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.109
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Интересно кстати, откуда взялась цифра, что 95% поддерживали Карпова в России?
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.264
    Симпатии:
    714
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Интернет-голосование
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Делегат конгресса ФИДЕ: пришлось заставить Каспарова замолчать

    Делегат 81-го конгресса ФИДЕ в Ханты-Мансийске Лари Эббин с Бермуд рассказал о том, как он помешал выступать Гарри Каспарову в начале конгресса.
    «Когда я пришел в зал конгресса, я подумал, что плохо слышу. Был сильный шум, и я увидел людей, которые его и издавали. Также я увидел, что ими дирижировал Каспаров. Поэтому я встал и стал кричать на него: «Уважай дом, в котором находишься». Я ведь добирался до Ханты-Мансийска три дня, прибыл на конгресс. Поэтому мне пришлось встать, чтобы заставить этого человека замолчать, чтобы конгресс смог начать свою работу. Я придвинулся к нему ближе и стал кричать ему в лицо те же самые слова по поводу уважения. Каспаров пытался мне ответить, что надо обратиться к швейцарскому законодательству, а его адвокаты почему-то стали выступать со словами, что необходимо защищать законы Швейцарии. Никто не понял, почему надо было выступать на защиту законов именно этой страны. После такой перепалки в течение трех минут ему пришлось сесть, как и остальным его сподвижникам, и конгресс начал работать. Каспаров являлся только гостем, а не делегатом конгресса. Я сидел прямо за ним, и видел, что человек пришел навести не порядок, а беспорядок. Но у меня ничего личного против него нет», – передаёт слова Эббина корреспондент «Газеты.Ru». «Газета.Ru»


    Вот она - слава! Кто бы о нем вспомнил, если бы не инцидент...
  19. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    У Зощенко есть рассказ "Монтер" (http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story017.htm), так там монтер в театре так же срезал тенора: "Теноров нынче нету".
  20. В.Старцев (Уфа) Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.12.2009
    Сообщения:
    373
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весь день ( с 10-00 до 18-00) провел в зале, где проходили выборы. Было интересно наблюдать за всем этим действом. На самом деле, в зале было достаточно свободных мест и все желающие могли разместиться - много мест делегатов пустовало.
    Если откровенно, то мне было очень неудобно за то, как вел себя Гарри Кимович. Он чем то напоминал ди джея или клоуна на арене - вертелся вокруг своей оси, жестикулировал, что то кричал, перебивал ведущего. Это в начале.
    В дальнейшем, когда делегаты потянулись за бумагами для голосования и пошли в кабинку, Г. К. что только не вытворял с теми, кто еще не успел проголосовать: обнимался , фотографировался, много-много и быстро-быстро что то говорил.... Выглядел очень смешно.


    P.S. В дополнении вышесказанному. Первый раз мне за Каспарова было очень стыдно ( и противно одновременно) на одном из ранних съездов РШФ, когда в зал для заседания не пропустили Михаила Ботвинника. Каспаров тогда входил в руководство федерации, но палец об палец не ударил для восстановления справедливости. В этот раз, когда я сидел и смотрел на Конгрессе кривлянье Великого и Ужасного, вспомнился тот съезд.
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А то что этот человек искренне возмутился ты не допускаешь?
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какой он человек, искренний или нет, чем он занимается по жизни, каков его IQ, каково семейное положение и прочие нюансы его жизни не имеют никакого значения и мне не интересны. В шахматном мире он никто. И никем останется.
    Но, однако же, как видно, он решил нажить немного известности на том случае. Теперь будет по миру ездить с лекцией "Как я приструнил Каспарова". Будет иметь успех! :)
  23. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    После всех свидетельств (и с этого форума тоже), можно сказать одно - Каспаров пришел на конгресс с одной целью устроить скандал. К сожалению, там где Каспаров, там всегда скандалы, что тв, что радио или просто выступлению на улице. Так что делегат с Бермуд правильно успокоил Каспарова. И похоже, что сделал это единственно возможным способом.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, наверное, цель изначально была совсем иной - помочь своему великому предшественнику стать Президентом ФИДЕ.
    А потом вошел в раж и бился до конца. Как мог.
    Карпов, как всегда, поступил хитрее... Сохранил с Кирсаном некую видимость хороших отношений. Мало ли! Может пригодиться.
  25. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Изначально - возможно. Однако когда события начали развиваться не так как ему хотелось, Каспаров по привычке устроил истерию. Вот и вся помощь.
  26. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.ugra-chess.com/ru/node/469
    :D
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит столь резко судить о том, о чем представления не имеете. И идти путем ставшего "всемирно известного" бермудца.
    Каспаров эти полгода очень активно работал - в предвыборной гонке Карпова. Его помощь была колоссальной. У него и связи (к примеру, в небезденежных кругах), и известность (выход на СМИ, особенно западные), и колоссальная энергия (дел там было невпроворот, одни только рейды по всем странам мира чего стоили). Всё это работало на Карпова.

    Там, в Хантах, предвыборная работа продолжилась и была особенно интенсивной. Ведь все действующие лица были на месте...

    Да, победить не удалось. Но это не вина Каспарова или Карпова. Лишь заслуга Илюмжинова. Он и его команда в некоторых аспектах оказалась сильнее.

    Ну, а финальные эмоции... Кто вкладывает в бой всю душу, всю энергию, тому трудно быть всем приятным, белым и пушистым.
    Во всяком случае, это были всего лишь споры, дебаты, бурные обсуждения.
    То ли дело в Думе, Раде и прочих парламентах. Там морду друг другу бьют, стенка на стенка - такое творится, что словами не описать. И по сравнению с мирскими депутатами наши оказались белыми овечками. ;)
  28. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А Вы, похоже даже не читали отзывы тех, кто, в отличие от Вас, видел клоунаду Каспарова.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отчего же, я и читал, и видел видео.
    А вот Вы явно многого не знаете, отчего и пишете... как бы это сказать помягче. В общем, странные утверждения.
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Например?
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А вот пример действительно странного утверждения :

    Комментарий на заявление Каспарова "Карпов всегда играл по правилам"

    Или Каспаров действительно имел ввиду шахматные правила? И сказал Вам это в беседе, личной, как Вы любите подчеркивать?
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Виктор Топоров объясняет Почему шахматный мир предпочел Илюмжинова Карпову с Каспаровым

    Правда, осталась пара вопросов.

    1. Что и кого автор считает шахматным миром? Стало быть, не приехавшие на Конгресс, но проголосовавшие, как надо, безвестные делегаты - это шахматный мир.
    А не имеющие права голоса шахматисты - все, вместе взятые, включая гроссмейстеров и великих - не шахматный мир?

    2. Судя по статье, в борьбе за пост Президента бескорыстие Илюмжинова победило корыстие Карпова. Так, так...
    Стало быть, опять же повторяем все ту же давно устаревшую инфу о вкладываемых в шахматы миллионы из своего кармана, и полное отсутствие бизнеса. И вновь верим в громадную, бескорыстную любовь к шахматам нынешних правителей ФИДЕ, их жгучее желание развивать шахматы во всем мире - и только.
    Ну-ну.
    И потому ставки за голоса делегатов по сравнению с Турином заметно выросли? Карпов по ТВ озвучил цифру в 10 тысяч евро за голос (мол, столько предлагала команда Илюмжинова одному из африканских делегатов). Назывались в кулуарах и иные, но сопоставимые цифры.
    Похоже, автор не в курсе многого, что творится в ФИДЕ...
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.557
    Симпатии:
    13.721
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не знаю как на счет Калмыкии, но в шахматах не все однозначно.
    Нокауты (Чемпионаты Мира и Кубки Мира) от Кирсана - большое достижение. Они изрядно поддержали и подерживают целый слой шахматистов. Тот самый, из которого и выходят чемпионы.
    К тому же важно учесть начальные условия задачи. Когда Кирсан пришел к власти в ФИДЕ, эта организация была, мягко говоря, в плачевном состоянии.
    Так что...

    Ну, и освоение новых регионов можно занести в плюс Илюмжинову. Прежде не шахматных.

    Какими бы ни были минусы, а плюсы все же есть.
    А вот весы у каждого оценщика свои. :)
  34. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Хммм... Критерии??
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это конечно мощный и главное достоверный источник информации ... :D

Поделиться этой страницей